Опять про проблемы с площадками (от "Времени-вперёд!")

[Anna Vasiliok]

Продолжение вот этого: annavasiliok.diary.ru/p219691060_problemy-s-plo...

Евгений Супер пишет:

Ну, всё, Яндекс.Эфиру мы говорим прощай, так как вчерашний наш ролик опять не прошёл модерацию и был заблокирован. Есть ли в нём хоть намёк на что-то запрещённое вы можете решить сами, пересмотрев его. Лично мне кажется, что абсолютно ничего нет, а уж я к этим вопросам отношусь трепетно. Яндекс.Прощай

Источник с комментариями и сканом: vk.com/esuper?w=wall57542140_45652

А вот ещё:

БЛОКИРОВКА КАНАЛОВ И РУССКИЙ «ЮТУБ»

В связи с сегодняшней блокировкой Ютубом (Гуглом) каналов Малафеева «Царьград» и «Двуглавый орёл», с недавней блокировкой каналов РИА ФАН и NewsFront, а также балансированием на гране блокировки PolitRussia и других проектов, можно сказать, что проблема приняла системный характер. Персональные санкции против владельцев каналов, нарушение правил сообщества или другие причины блокировки – можно было бы принять как проявление законопослушности корпорации Гугл («ничего личного, только бизнес»), если бы мы не видели, что эти правила применяются избирательно и на том же Ютубе продолжают существовать каналы открытой антироссийской направленности, которым никто не мешает говорить «языком вражды», «дискриминации» и «фейков».

Я далеко не во всех вопросах согласен с тем же «Царьградом», но признаю и защищаю его право на высказывания и защиту своей точки зрения. Спектр условно «патриотических» каналов на Ютубе так узок, что для того, чтобы хоть что-то противопоставить русофобской пропаганде, мы вынуждены смириться с этой самой условностью. И даже с ней таких весомых каналов на весь Ютуб едва ли наберётся два десятка. И вот их Гугл начинает последовательно блокировать.

В патриотической среде звучат призывы срочно создать отечественный аналог Ютуб. Я их не разделяю, так как эти аналоги давно созданы (от Рутуба до Вконтакте) и лучше развивать их (там хватает проблем), чем городить новый, который будет вынужден сразу же вступить в конкуренцию с российскими же площадками, а не Ютубом.

К тому же наличие совершенного «русского Ютуба» не избавит нас от необходимости работы на Ютубе американском, потому что это крупнейший видеосервис мира, присутствовать на котором просто необходимо.

Но как бороться с блокировками?

Никак. Рано или поздно заблокируют и наш канал и вновь создаваемые. Но чем больше будет каналов того самого условного и безусловного «патриотического» спектра, чем более устойчивый дискурс они будут формировать, тем менее эффективным будет грубое на них давление. Наша ошибка в том, что мы привыкли строить циклопические проекты, ориентированные на миллион подписчиков и больше. Такие всегда на виду, такие громко и больно падают. В то время как антироссийская пропаганда на Ютуб давно применяет свою тактику – там тоже есть каналы-лидеры (тот же Навальный), но их окружает инфраструктура из сотен малых каналов, которые просто репостят лидеров или перепевают их дискурс на свой лад. В сумме они имеют те же самые миллионы подписчиков и подпитывают друг друга. Такой инфраструктуры у патриотического сектора нет. Поэтому его легко разрушить, похоронив миллионы того же Малафеева одним кликом.

Я уже сто раз говорил и повторю – такая инфраструктура не возьмётся из неоткуда, ей нужно дать импульс к развитию, как, уверен, делают наши оппоненты. Я, было, обрадовался, что эта необходимость осознана нашей властью, которая запустила конкурс ИРИ на создание в сети Интернет молодёжного контента. Но как показала практика, ничего не осознано, деньги распределили между компаниями, которые к этому вопросу не имеют ни малейшего отношения и просто снимут для нас ещё немного третьесортных сериалов с блогершой Сашей Спилберг в ролях (не шутка, так и есть, уже снимают). При этом государство и не вступается за заблокированные каналы, не вводит ответных санкций и проявляет полное равнодушие ко всему происходящему.

Сделаем промежуточный и пока печальный вывод. Ещё 2-3 заблокированных топовых тематических канала на Ютуб, и представительство патриотических СМИ там можно считать закрытым. На его восстановление потребуются годы, в случае, если ещё останутся энтузиасты, готовые потратить это время и деньги на борьбу с американской машиной пропаганды при полном равнодушии со стороны российской власти. Это печально потому, что так нас приучают жить по американским законам и американским понятиям, а это неизбежно приведёт к тому, что рано или поздно и нас поставят на колени и заставят целовать чьи-нибудь ботинки. Собственно, политика модераторов Яндекса, про которую я вчера писал, нам на это как бы вовсю намекает.

Источник с комментариями и моими вяками: vk.com/esuper?w=wall57542140_45763

---

А, кстати, у кого-то идеи есть?

---

В связи с вышеизложенным я решила на всякий случай сохранить названия тех видеороликов в Ютуб, которые я выкладывала ранее без названий, ибо они мне интересны, а как-то найти их на новой площадке надо будет.

Названия

Трейлер канала "Время-вперёд!"
Россия нашла себе новую иглу. Время историй #1
Вся правда о НАСТОЯЩЕЙ России за 2 минуты
России есть чем ответить на «Теслу» в космосе (Время-вперёд! #278)
Стартовала новая гонка за ресурсы
Итоги краудфандинга - Мир гуслей
Россия приступает к созданию своего интернета
В России испытан новый РОБОТ. Это революция!
Прорывные российские технологии, которые от вас СКРЫЛИ
Вот теперь Интернету точно конец. Запасайтесь талонами
Россия развернула строительство новых больниц по всей стране
Россия приступила к реализации научного мегапроекта
Началось. В России стартовал крупнейший технопроект
Россия резко меняет курс развития. Кому выгодно?
8 лет проекту «Время – вперёд!». Что сделано
Превзойти СССР. У России есть шанс сделать невероятное

Вторник, 28 июня 20, 18:05

@темы: нечто, ютьюб, здесь был Вася, непонятка, одноклассники, вимео, новости "Время - вперёд!", реклама, яндекс-эфир, блогомания, вконтакте, рутуб

Comments

[CD_Eater]

В то время как антироссийская пропаганда на Ютуб давно применяет свою тактику – там тоже есть каналы-лидеры (тот же Навальный)

а почему автор причислил навального к антироссийской пропаганде?
навальный - это антиедросовская пропаганда, но никак не антироссийская
или для автора едро - это и есть россия, а мы (жители) тут так, просто тусуемся? ))))

[CD_Eater]

я считаю, что все (даже кремлеюботы) имеют право высказываться в интернете без цензуры
но товарищ какой-то странный
если и из яндекс.эфира (кремлёвского ресурса) его попёрли, то может дело вовсе не в протиовдействии патриотизму?
может, товарищ просто неадекват?
(я его не смотрел, просто слепая догадка)

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, Навальному многие не доверяют, ну, он тоже. Автор убеждённый государственник, но не поддерживает какую-то конкретную официальную партию. В некотором смысле у него своя партия, пусть официально и не оформленная.

Я бы сказала, он относится к "четвёртой власти".

А Интернет давно колбасит, это и по моим наблюдениям, значит, и с Яндекс.Эфиром что-то не то. Я не знаю ресурса, где было бы всё то. А у Кремля сложные отношения с патриотическим движениями. Потом, они же не управляют такими штуками напрямую. Это как телевидение - на самом деле (хотя такие слухи почему-то упорно распускают) оно никакой не рупор патриотизма или Кремля, они там тупо деньги зарабатывают, а чиновники уж и подавно с патриотическими движениями не дружат, а их как раз в "едре" много, так что я не думаю...

[Anna Vasiliok]

Кстати, появилась реакция на блокировку "Царьграда": lenta.ru/news/2020/07/28/blok/.

[CD_Eater]

телевидение - на самом деле (хотя такие слухи почему-то упорно распускают) оно никакой не рупор патриотизма или Кремля, они там тупо деньги зарабатывают

ТВ - это не бизнес, это именно рупор кремля

по тв покажут только те новости, которые разрешил кремль
и заставят рассказать новости теми словами, какими посчитал нужным кремль

кстати, именно поэтому все внезапные происшествия на ТВ появляются с запозданием на пол-дня - это как раз согласование с кремлём, хороший пример - прошлогодняя стрельба на лубянке, весь интернет полон, а по тв прошло несколько выпусков новостей, но об этом событиии - ни звука. ждали согласования

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, естественно, они (центральные каналы) согласовывают некоторые новости с властью, ибо было бы странно, если бы на таком месте сидели люди, которые уж совсем от Кремля независимы, всё-таки центральные каналы такие центральные. Вот только, быстренько "оттарабанив" эти новости, как некоторую необходимость, они начинают развлекаться, как хотят. А они хотят зарабатывать, а зарабатывают они, как я понимаю, на скандалах, ибо любое "позорище" (в древнем и современном смысле этого слова) привлекает народ и даёт рейтинги. Эти "позорища" не приносят ничего ни Кремлю, ни патриотам (наоборот, бесят, тот же Супер боролся, чтобы убрали Ковтуна с экрана), и даже не являются пропагандой, хотя пытаются вяло под неё маскироваться (ну вот, эти одиозные передачи с Киселёвым и Соловьёвым). Вот только пропаганда должна давать хороший КПД, человек после её прослушивания должен хотеть хотя бы в квартире своей убраться. Если только расслабляет или приводит к бесполезному выхлопу - это никакая не пропаганда, а что-то другое. Я давно не смотрела телевизор, но когда я его ещё смотрела - он был в пропаганде не замечен, вообще ни в какой, культура пропаганды у нынешних журналистов на нуле. "Позорища" бывают не только политическими, но в общем, их задача - удержать людей на канале максимально "дешёвым" способом. В целом складывается впечатление, что ТВ используют как рупор, но при этом особо не следят, какой эффект оно производит "у целом". Ну не сравнить же с тем, как за этим в СССР следили - вот там была реально государственная пропаганда, фильмы какие надо и т.д. А то, что сегодня происходит, выглядит как обычная погоня за "успешностью" - что-то произвести с тем, чтобы поменьше усилий, побольше денег... зачем? смысл? концепция? Кремль они игнорировать не могут, просто потому что это будет удар по "успешности" (и должны же представители власти где-то выступать?), а добровольно они его не поддерживают, своими инициативами.

[CD_Eater]

даже не являются пропагандой, хотя пытаются вяло под неё маскироваться (ну вот, эти одиозные передачи с Киселёвым и Соловьёвым).

то есть, по-вашему, киселёвщина и соловьиный помёт - это не пропаганда в чистом виде? )))))

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, пропаганда - это искусство. Не всякие пятна на картине - импрессионизм, а те, которые дают определённый эффект. Если бы их передачи были пропагандой - они должны были бы заканчиваться призывом что-то сделать, причём с освещением конкретных пунктов. А вся передача должна была бы построена так, чтобы подвести человека к реакции на этот призыв, лаконично, убедительно. И речь здесь не о том, чтобы раз в несколько лет поставить где-то галочку. Пропаганда должна призывать человека вести определённый образ жизни. Как, например, пропаганда спорта. Человек должен что-то делать постоянно. Поэтому добиться пропагандистского эффекта - очень тяжело. Ну, как импрессионистскую картину нарисовать. ))) И умеют в это немногие, как я понимаю. А те просто транслируют определённую точку зрения. На Киселёве вообще заснуть можно, извините. Пропаганда должна взбудораживать, причём не просто так, а на конкретные действия, плюс иметь долговременный эффект этого взбудораживания. Короче, энтузиазм она должна вызывать, активность, изобретательность, передачу импульса окружающим, вот всё это.

[CD_Eater]

Пропаганда должна взбудораживать

пропаганда бывает разной
если отлично работает тупой способ "длительное лживое нытьё в уши доверчивому населению", тогда зачем пробовать что-то ещё, "будоражещее"?
вот вы, например, стали жертвой такой пропаганды про "навальнят", и эта пропаганда отлично сработала, не правда ли? вам просто лили в уши ложь про навального, а вы не соизволили сами проверить истинность этих "фактов".

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, ну, лично я стала жертвой именно блогов Навального и его тогдашних друзей "болотников" лет десять назад, ещё до тех бурных событий, когда я слышала о них что-то хорошее, а плохого не слышала. Я почитала, что они сами пишут, и испытала тяжёлый шок. Моё мнение было составлено и более я особо не интересовалась тем, что о них говорят и что они сами говорят, так как поняла, что эти люди никогда не станут пассионариями, максимум лидерами - совсем не того я ожидала. В общем, они мне "не нужны". Я ищу людей другого типа, тех, кто "выбирается своей колеёй".

Пропаганда - не ложь. Хотя возможны совпадения. Нормальная пропаганда основывается на правде.

А к чему приводит "работа" "тупого нытья", как она создаёт активистов? В общем, я вижу у нас тут проблему терминологическую. Для меня пропаганда - вообще хорошее слово, хотя, конечно, возможно использование и во вред, когда толпу на кого-нибудь натравливают, но это не основная её задача, её задача - в чём-то просветительская. Ну вот, вспомнить окна РОСТА - они же не только войны касались, но и, например, объясняли, как бороться с холерой. Собственно, я хочу научиться искусству пропаганды.

[CD_Eater]

эти люди никогда не станут пассионариями

что вы этим хотите сказать?
зачем политику быть пассионарным шутом?
политик должен быть разумным и действовать грамотно

и почему отсутствие пассионарности у навального вызвало ваше недоверие к навальнятам?

[Anna Vasiliok]

CD_Eater,

а) У них я неделю искала партию с программой, которую не нашла, всё было построено только на критике власти, причём у всех, кроме самого Навального, это выглядело как-то по-детски. Значит, в начале он не мог "организовать" даже ближайшее окружение, плюс, непонятно, что и для чего он делает. Ну, критика власти - это хорошо, но для политика, самому претендующего на власть, недостаточно. Как он собирался соревноваться с Путиным? Если всерьёз? Я думала, что они всерьёз, что они покажут методы попунктно. Дело не в самом Путине, меня заинтересовали методы политической борьбы. Но в результате всё большего офигевания и попыток найти хоть что-то, кроме каких-то рандомных юридических дел у Навального, я наткнулась на видео с Яшиным, который бегал вокруг Собчак и говорил, что надо укусить Путина и отскочить, укусит и отскочить. Это стало последней каплей, я закрыла их и долго плевалась на то, что неделя чтения привела вот к такой "программе". Ясно было, что планов у них нет, иначе почему они бы их так скрывали? Да, ближе к выборам программа появилась, но по моему убеждению, программы, появившиеся перед выборами - отписка, да, я её не стала даже смотреть, я не хочу вникать в бесперспективные или малоперспективные вещи. Навального же даже не допустили к выборам. А люди, которых я ищу, сразу пишут, что они собираются делать, это же для себя, прежде всего, должно быть сформулировано, плюс для потенциальных соратников. Навальный слишком тянул с этим. Т.е. я изначально ожидала от него каких-то вещей, а он занимался совсем другими. Не, ну юридические дела - хорошо, но я не юрист, пусть он этим занимается, но я не могу вникать во всё, чем люди занимаются. Я не увидела у него способности быстро создать эффективную партию. Момент он упустил.

б) Вы уже второй раз пишете про каких-то "навальнят", к которым у меня какое-то "недоверие". Я не знаю, кто такие "навальнята", о которых вы говорите, поэтому ничего не могу ответить на этот вопрос, и что это за недоверие, к какому виду их деятельности недоверие - тоже не понимаю. Супер писал о Навальном, я - о Навальном и некоторых их его знакомых, причём, как я сказала, я не слежу за его нынешней деятельностью, меня он интересовал в какой-то конкретный момент, сейчас не интересует. Возможно, в политическом смысле заинтересуют другие люди, если они проявятся.

в) Но меня по большому счёту интересует не политика как таковая, она для меня лишь часть организационных процессов. Я выглядываю конкретно пассионариев, потому что хочу понять, как они себя ведут. Я изучаю их методы, как более серьёзные и перспективные, по сравнению с более распространёнными "обычными" лидерскими методами. Вот тут недостаточно самой пассионарности, в чём ещё подвох, факта её недостаточно для понимания. Ищу тех, которые буквально на пальцах показывают, как они работают.

[CD_Eater]

я неделю искала партию с программой, которую не нашла, всё было построено только на критике власти

а зачем, чтобы бороться с криминалом, нужна какая-то политическая программа?
коррупция - это по сути обычный криминал
и то, что вы принимали за критику власти - это просто журналистские расследования скрытых нарушений российского закона (коррупция - это уголовное преступление, согласно российскому закону)

политическая программа нужна там, где предыдущие законы общества неадекватны реалиям жизни, и нужно предложить что-то новое
а навальный просто указывал на властных чувачков и доказывал, что они преступники
здесь не нужна никакая программа, нужно просто начать сажать богатых преступников в соответствии с действующим законом

Ясно было, что планов у них нет

какие ещё вам нужны планы?
в стране нормальные законы, но они не исполняются
план - исполнять закон. всё.
никаких мудрёных программ и планов здесь не требуется
всё очевидно: меньше воровства из бюджета - лучше жизнь граждан
он в каждом ролике повторял: "сажать, сажать и сажать". он этим планом нам всю плешь проел, а вы не поняли, что это и есть план?

я изначально ожидала от него каких-то вещей

интресно, каких?

Вы уже второй раз пишете про каких-то "навальнят"

простите, после вашей фразы "Навальному многие не доверяют" я начал использовать терминологию тех, кто не доверяет навальному

Я выглядываю конкретно пассионариев, потому что хочу понять, как они себя ведут.

и какое отношение это имеет к вопросам политики?
я был сбит с толку вашей фразой

эти люди никогда не станут пассионариями, максимум лидерами - совсем не того я ожидала. В общем, они мне "не нужны"

я подумал, что вы так политиков выбираете

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, ну, я предполагала, что он хочет создать политическую партию, которая возьмётся в той или иной форме официально руководить страной, как-то внедрившись во властные структуры или оказывая на них влияние так сказать, изнутри. Вроде как оппозиция. Получится у него или нет - другой вопрос, но я искала не юридические бумаги, в которых ничего не понимаю, а именно планы на эту тему. Кто-то что-то своровал, да, это часто случается. Но это ведь не работа исключительно в суде. Налицо организация массовых выступлений... и снова, и снова... всё это похоже на политический процесс. Я и думала, что он будет как-то руководить именно политическим процессом, хотела знать как.

Ролики в основном не видела, тогда интернет у меня показывал ролики с преогромным трудом, сейчас я смотрю ролики очень избирательно.

Ну, даже от идущих за Навальным периодически слышно, что он, мол, мне не нравится, но альтернативы нет, поэтому, мол, я иду за ним. Для Супера он работает на "либеральный глобализм", который заполонил интернетные площадки. Мне вот кажется, что Навальный чересчур хитрый, всё пытается пройти между струйками. Давно видела пару коротеньких роликов, которые распространял то ли он, то ли его адепты, про нарушения на выборах. Они были очень странные. В одном была снята автобусная остановка с садящимися в автобус людьми и было написано, что их подвозят голосовать. Почему это не обычная автобусная остановка? Неясно. Другой ещё хлеще. Кто-то проходит в избирательную кабинку со скрытой камерой (нет ни номера избирательного участка, ни подхода за бумагами для голосования, только пол и чьи-то ноги), показывают, что ручка с исчезающими чернилами. А он заранее знал, что они исчезающие? Потому что сам положил? И что доказывает видео без номера избирательного участка? Припоминаю другое видео, в котором обещали рассказать "правду про Крымск"... показали какого-то законспирированного человека с изменённым голосом в закрытой комнате, который что-то говорил полчаса... я не слушала, прокрутила видео - Крымск на экране не появился. Может, конечно, и не Навальный это распространял... хотя тогда людей в интернете вообще меньше было. Но зачем он постоянно устраивает митинги несогласованные? Я самолично видела ролик (в рекламе попался), где он призывал пойти в другое место! Он сознательно создаёт такие ситуации. А потом на западе активно показывают "сценки". Он для чего это делает? Всё это выглядит как-то странно. У меня от него впечатление какого-то мухлежа есть. И я не знаю, в каких он отношениях с нашей властью или/и с американской, а такие вещи обычно открыто и не рассказывают.

Я правда не понимаю, кто такие "навальнята" в этой терминологии. Как я поняла, со многими, с которыми он вначале дружил, он потом разошёлся. Это какие-то его сторонники, приближенные? Поддерживающие его блоггеры? Или речь идёт об этих детишках и прочей молодёжи на его мероприятиях? А когда смотришь такое мероприятие, то там в основном какое-то скандирование, сложно говорить о недоверии к скандированию.

Политиков - поскольку поскольку, так или иначе приглядываюсь, не особо целенаправленно. Меня в первую очередь интересует не то, что делают они, а то, что делаю я. Они там что-то делают, да, и я много всё равно не узнаю об их деятельности. Я влипла в историю, к которой не готова ни технически, ни методически. Вот и ищу методики. Для этого собираю сведения о преимуществах и слабостях интернета, причём стараюсь их предугадать. И вот есть некоторые люди. Которые говорят себе - а почему у нас до сих пор нет этого? Хочу, чтобы оно было! Вот ты и ты, как вам идея, попробуем, классно ведь? Ведь можно столько всего сразу получить! А потом... они выкладывают наброски своих идей в тот же интернет, и, да, их находят другие люди. Внезапно. По-видимому, у этого процесса есть свои закономерности, и тут лучше работать на опережение. Поэтому мне нужны пассионарии, которые справляются с тем, что на них "обрушилось" из-за их инициативности, и показывают как. Политический процесс я тоже с этой точки зрения рассматриваю, крупные проекты могут столкнуться, например, с такой вещью, как лоббирование. Я вот вообще не представляю толком, как оно делается. Поэтому мне нужно всё такое... про ЭТО.

В вышеприведённом сообщении Супера меня, например, больше всего заинтересовало сообщение об своеобразной агломерации в интернете. И тут я поняла, что до этого думала о том, как хранить информацию в условиях, где через пять лет многообещающий ресурс или исчезает, или блокируется, или блокирует тебя. Но вот ничего не подумала о путях распространения информации! Вот, я обращаю на это внимание. Буду думать.

[CD_Eater]

Но зачем он постоянно устраивает митинги несогласованные?

уже сама фраза "несогласованный митинг" нарушает конституцию )))
митингу не требуется согласование

Мне вот кажется, что Навальный чересчур хитрый, всё пытается пройти между струйками.

любой политик вынужден высказываться аккуратно и "хитро", чтобы никого не обидеть и тем самым не оттолкнуть от себя сторонников из-за разногласий по какому-то второстепенному вопросу

он работает на "либеральный глобализм"

то есть, тому чуваку не нравится сам факт, что либерализм (что бы это ни значило) - это идея, объединяющая людей со всего мира?
ну как бы это нормально: ценные идеи должны привлекать всех людей независимо от страны проживания

если "либеральный глобализм" - это что-то плохое (какая-то тёмная организация), за что именно навальный причислен к этим глобалистам?
у него повестка вообще никогда не выходит за рамки РФ

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, он приходит туда, где уже есть толпы и создаёт всем проблему. Специально. А результат выглядит довольно хаотичным.

Я не знаю, какое лично Супер даёт определение "либеральному глобализму", но есть подозрение, что эту идеологию проталкивает США и прочая Великобритания, которые очень не любят Россию как таковую, и при этом проталкивают агрессивно, вводя странную цензуру и т.п. Вон он пишет, что наблюдается блокировка целого ряда каналов на целом ряде платформ, каналы законов вроде не нарушают, но как-то не "вписываются", видимо, в повестку дня этого "глобального либерализма". Почему на Фейсбуке некоторые каналы блокировали просто за фото цветов? Набигают какие-то люди с "жалобами" на контент, потом человека ставят перед фактом, что, вот, мол, нарушило... и фото с цветочками. Понятно, что набигают люди не из-за этого фото, оно просто могло сверху оказаться, но это же нездорово.

Я, думаю, что он, в отличие от меня, про Навального знает больше. Запад вроде против Навального ничего не имеет. Они с него лепят какой-то образ. Дело, как я понимаю, не конкретно в нём. А в целом в сильно перекошенной картине в интернете, вот это Суперу и не нравится.

Он наблюдает, как работают другие и отмечает, чего не хватает "противовесу" - поддержки "сверху", каких-то методов работы, я таскаю у него эти наблюдения и показываю, думаю над возможным решением проблемы.

Я уже поняла, что грандиозные проекты в разных сферах сталкиваются с обществом по чётким закономерностям. Но я не собираюсь идти по пути Навального. Поэтому не изучаю, как он "выкручивается", у него свои проблемы.

[CD_Eater]

он, в отличие от меня, про Навального знает больше

обычно пропагандистам верить не стоит - там окажется одна ложь

он приходит туда, где уже есть толпы и создаёт всем проблему. Специально. А результат выглядит довольно хаотичным.

не понял вообще ничего
кто приходит?
какие толпы?
какой результат?

и главное - при чём тут навальный???

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, настоящие пропагандисты редко врут , разве что нужен сиюминутный эффект, но это не тот случай.

Навальный призывал прийти "своих" на какой-то праздник в Москве, а не там, где у него колонки были, это то, что я видела в рекламе. Большинство пришли на праздник. Стало очень тесно, молодёжь Навального что-то кричала, некоторые люди не могли пройти, полиция думала, что делать... Типа напоминать о требованиях надо. Но это настолько самодискредитирующе, что возникают мысли, что преследовалась какая-то другая цель.

[CD_Eater]

настоящие пропагандисты редко врут

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, это как с наукой, ты можешь писать всякое, и тебе верят на слово, пока тебя не поймали на фальсификации фактов. После этого перестают цитировать. Пропаганда обычно рассчитана на вещи, которые должны работать столетия, пока не изобретут кое-что получше. Если она поймана на откровенном специальном вранье, ей не верят, а значит - она никакая не пропаганда, она самосхлопнулась. Кто будет так рисковать и зачем?

Я не имею в виду "пропаганду" типа - я хотел нарисовать картину в стиле импрессионизма, но вышла просто мазня. Если пропаганда - пропаганда, я не "мне чего-то хотелось, но не вышло", то она эффектна.

[CD_Eater]

увы, наглая ложь работает, половина населения не проверяет факты, а верит обманщмкам на слово
вся современная пропаганда - это ложь

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, ну так это не пропаганда, а просто ложь. Лжи можно верить, да. Но я не называю обычную ложь пропагандой, для пропаганды есть свои критерии, она с ложью плохо уживается.

Люди забыли, что такое пропаганда, хотя постоянно с ней сталкиваются, только в именно политике она бывает редко, мало кто хочет "стараться в пропаганду", типа слишком энергозатратно, нужна хорошая фактическая база, выстроенная определённым образом, какой-то эффект можно получить и другим способом.

Тут, видимо, вот ещё что - мы смотрим на "пропаганду" с разных сторон, я рассматриваю не то, как от неё "отбиться", а хочу её использовать сама, поэтому мне в этом вопросе не интересно, на кого и с какой целью влияют отдельные политики, меня интересует сама методика красивой упаковки фактов и идей. Поэтому я и рассматриваю пропаганду по отдельным деталям. Для меня не всё равно, что назвать пропагандой, потому что я собираюсь это "лепить" сама, я же должна знать как! Поэтому я пытаюсь выделить некую "квинтэссенцию" пропаганды. Кстати, я ведь и не слежу в этом смысле за официальными политиками, а за журналистом и кинорежиссёром. Вот, хотела следить за Навальным. Но оказалось, что он занимается немного не тем, что я "ловила", а других политиков, сколько бы перспективных в этом вопросе, я не вижу. У них другие методы работы.

[CD_Eater]

меня интересует сама методика красивой упаковки фактов и идей

в политике такого не найдёте
там тупое противостояние: с одной стороны наглая ложь для легковерящих, с другой стороны - честность (да, честность - это политический товар, на него есть спрос)
и как видим, честность проигрывает по численности привлечённой аудитории

[Anna Vasiliok]

CD_Eater, так я и не искала среди других политиков. Почему Навальный и его знакомые попал у меня сначала в "потенциально перспективные", когда я ещё ничего про него не знала. Это было новое движение и их называли блоггерами.

Возможно, я тогда действовала более интуитивно, потому что для себя редко что формулирую словами, а опираюсь на некие образы, вначале довольно смутные, но подсознательно определённые.

В общем, если попытаться вкратце сформулировать сейчас, то кого я искала?
1) Человека, затеявшего проект с определёнными свойствами, не сказать, чтобы вообще слишком уникальный, но необычный настолько, что только несколько человек, скорее всего, могут делать его одновременно в похожем виде, и, видимо, те пара человек, что делают что-то похожее, делают это не так эффектно, проект с претензией на потенциальное расширение, большое расширение, в случае успешного привлечения к делу многих людей.
2) С прописанным планом типа: как попасть из точки А в точку Б, а в точке Б получить возможность сразу к десятку дорог, например: перечисление. Проект вообще интересный, а при потенциальном расширении должен решить кучу всего, чего в обществе сейчас не хватает.
3) Он недавно начал реализовывать этот проект.
4) Он подобно рассказывает о каждом шаге.

А сфера деятельности может быть любая, лишь бы я могла что-то понять.

Навальный и его знакомые просто попались в поле зрения первыми, у меня не было никаких других примеров, вот я и заинтересовалась, поэтому и рылась долго. Начинающие политики, блоггеры - очень хорошее соответствие пунктам 3 и 4. При ознакомлении оказалось, что пункт 1 выполняется частично, а пункта 2 я не нашла. А других-то политиков смотреть было изначально совершенно бесполезно, я как бы знаю об их существовании, но не "роюсь" в их делах. Ну, у многих есть программы, т.е. если бы мне нужны были только программы, то я знаю, где их искать. Но без пунктов 3 и 4 что я у них смотреть буду? Я искала возможность наблюдения за процессом, который могла бы и сама проанализировать дополнительно, и рассмотреть, как это всё будет выглядеть в моём случае.

Я имею привычку "схематизировать" наблюдаемое, поэтому мне не важно, яблоки или роликовые коньки (ну, какая-то дополнительная информация для самообразования тоже хорошо, конечно, но вот про кинопроизводство я не знала ничего, и сама по себе и не стала бы узнавать, а попутно узнаю, получается), но по большому счёту у меня это будет сначала a+b, а потом я подставлю то, с чем сама работать буду.

Т.е. человек должен решать то уравнение, которое я сама пытаюсь решить. Навальный решает другое, другими методами, сталкивается с другими проблемами.

Конечно тут ещё большую роль играют дополнительные интересы, т.е. деятельность тех, за кем я наблюдаю, мне интересна далеко не только схематически, но я думаю, тут некоторое сходство мышления действует, одно к одному просто, да и лучше "заходит", если это не скучно.

Поэтому тут два аспекта смотрю - что они сами делают, и что мне с этим делать. В первом случае важно, что они делают конкретно, во втором - схема взаимодействия идеи с обществом. Я заметила большое сходство на схематическом уровне. Таким образом, я могу видеть, что если я буду что-то делать дальше (а я уже влезла, влипла и отступать не хочу, ибо грех упускать такие возможности) с чем я столкнусь через год, два, через пятнадцать лет. Возникают проблемы, и, во-первых, я вижу, на каком этапе нахожусь, и где и как этот этап проходили другие, и что это норма, они его прошли и пошли дальше, это настраивает на рабочий, а не панический лад. Во-вторых, есть возможность прямо сейчас учесть проблемы, которые на данный момент передо мной не стоят, но я вижу, что они могут появиться лет через десять и решить, что я с ними буду делать, приготовить заранее рабочую "подушку безопасности", которую не надо будет потом переделывать и доделывать на ходу.

Найти людей, которые подробно и понятно описывают свою "кухню", достаточно сложно, но среди других политиков я и не ищу - они же её не описывают.